- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 06:19:04.85 ID:PsT/pWJP0
- 涌者誕生の瞬間である
今なら東野狙い目だよ。片岡だしちゃえーどーせ代わりは、いくらでも育ってくるでしょ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 06:22:16.94 ID:c1FIPoA60>>4
知ってるか
一年目の涌井は二軍では神、一軍では紙なんで「涌者」とよばれていたんだぜ
あの年の西武は河原が先発ローテーション入りしてたんだよなあ・・・
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 06:54:42.57 ID:zL26zQQ10
>>7
おいおい
先発ローションだろ
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 06:20:30.73 ID:XYHjKUQQi
- 巨人みたいなやり方だな、実績ある先発を抑えって
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 06:21:33.43 ID:LR+2KzxOO
>>5
お前が巨人しか見てないのはよく分かった
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 06:27:49.27 ID:c1FIPoA60
- 西崎、豊田を抑えにした東尾の再現になるかね
一年遅い気がするが
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:34:32.93 ID:BEEJh7+s0
>>12
その二人は開幕前から抑えでやることを納得していた
こんな場当たり的な転向じゃない
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 06:33:03.29 ID:f6w1T4oL0
- 涌井は性格悪そうだから自分に勝ち星つくのを狙ってわざと同点にしたりとかしそう
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 11:27:35.49 ID:E9vilJej0
>>17
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゛┐ ゜゛゛゛!!!!!!!゛゛゛゛゛゛ ゛’ ,,l° ＼＿＿＿＿＿＿＿
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- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 06:54:17.60 ID:nVWG3LId0
- 涌井って西武が中継ぎ整備しなかったから登板過多になって
足つったり肘痛になったりしてんのに
さらに今度は抑えがいないから抑えにしますって異常だろ
一人の投手を骨の随までしゃぶりつくして駄目にしてしまっている
ダルビッシュがただ１人ライバルと言ってる男なのに
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 09:02:47.36 ID:CACVJo8/0
>>22
ダルとの大きな違いは高校時代からチームメイトに恵まれていない事だな
ダルは高校時代からメガネッシュが居た分酷使されてないからなぁ～
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 10:38:00.09 ID:0hWkbIfh0
>>22
まーゲームや遊びにかまけて投手陣の空気腐らせてる一人でもあるしね。
しょうがないね。
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:02:11.35 ID:lzib88QnP
- 涌井が使えるようになったの、ここ数年なんだよな
しばらくはどうしようもなかった
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 09:13:56.72 ID:plT47i720>>27
涌井は今年で8年目。
2年目に12勝してから6年目まで2ケタ勝利していて
3年目と5年目に最多勝取ってるんだが？
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 09:19:03.94 ID:CQKg5kwOO
>>102
ここ数年が6年ってことなんだろｗ
しばらくってのがルーキーイヤーのことなんだろｗ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 10:10:56.48 ID:RhR1vCweO
>>102
涌井が使えたのは2007と2009だけ
あとは強力打線に助けられた凡Ｐ
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:03:11.73 ID:Xzzn9YB40
- そんなことより炭谷を外す方が先だろ
代わりに星を使った方が安定するわ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 11:36:59.92 ID:UXO9oeD70
>>28
そんなことより監督を外すのが先だろ
何よりもの急務だ
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:04:21.46 ID:P5zMvP/g0
- 守護神が出てくるような展開にならねーじゃん押さえじゃなくてその前の中継ぎどうにかしろ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:10:11.36 ID:lzib88QnP
>>29
先発より登板空くんじゃないか？ｗ
今のところ先発降りたら試合終わりだから
先発が8回まで頑張らない限り回ってこないよ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 11:53:07.24 ID:Csfqn38n0
>>29
統一球で投手の成績良くなってるのに、西武のPだけが異常な数値・・・
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:30:33.41 ID:7Xn5mY6s0
- 西武は何で弱くなったんだ？
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:33:32.46 ID:lkYBkagsO
>>39
捕手の細川の移籍が痛手とか何とか
そういう西武ヲタたまに見る
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:34:32.93 ID:BEEJh7+s0
>>39
あの黒ハゲに延々と監督やらせてる球団が馬鹿だから
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 09:59:25.20 ID:c1FIPoA60
>>39
強くても客が入らない時期が長かったので
弱くても客が入る球団を目指すことにした
赤字が多いと今年中に目指している株式再上場にも響くしね
- 42 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/05/04(金) 07:32:42.85 ID:ngqCCNy3O
- ×エース
○エースコック
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:36:52.70 ID:ik8Dt8+3O
>>42
豚って、言いたいのかw
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:35:19.48 ID:h7CGdfm/0
- 武田久やるから涌井くれよ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:48:32.56 ID:8DzN4coQ0
>>45
靱帯痛めている者同士交換してどうするｗ
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:40:46.01 ID:C8iEX8M70
- 西武のリリーフが全部潰れるのはちょっと調子良い中継ぎがいるとそいつしか頼れる奴がいないから
勝ち試合でも負け試合でも関係なくとにかく使いすぎるからだろ
中継ぎってものを使いたいのならパターン化しろよ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 13:00:50.72 ID:CiKSv2bL0
>>49が西武の試合見てないのだけは分かったｗｗｗ
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:49:58.27 ID:06xsmPF90
- チーム事情や自身の不調を理由にエースが抑えにまわった例
黒木→抑え適正なく失敗、その間先発ローテも崩れて18連敗
コバヒロ→ロッテ時代に足が攣るって理由で転向、日本一に貢献したがその後はボロボロ
上原→怪我で出遅れ＆先発でgdgd、チーム事情で抑えになったら復活＆優勝に貢献、その後先発に再転向
アレ様→佐々木が移籍したから2シーズン転向、その後先発とリリーフを行ったりきたり、メジャーでまさかの覚醒
ダル→不調によりWBCで急遽抑えに、ぶっちゃけgdgdだった
最近だとこんなもん？
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:53:44.04 ID:nVWG3LId0
>>56
エース級が抑えに回るのはだいたい足の怪我で長いイニング投げられない時
上原やコバロリがそう
涌井は足腰丈夫で長いイニング投げるのが取り柄だし
肘痛持ちだから毎日肩作る抑えなんかやったら爆死するのは目に見えてる
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 07:55:02.82 ID:TOjWzb1iP>>56
寺原・サイレント石井を忘れとる ベイスがカオスになった一因だ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:01:06.35 ID:06xsmPF90>>60
石井って石井裕也？
あいつ、先発なんてやってたっけ？
というか、抑えすらやってなくね？
寺原抑えは、チーム事情もあるとはいえ、本末転倒だったなｗ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:05:05.14 ID:TOjWzb1iP>>64
寺原がダメになって、石井が抑えをほんのちょっとやったよ
６Ｓ上げてる
んでそれもダメで結局どすこい
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 09:08:58.27 ID:T3VsN/ct0>>70
石井抑えの時って6Sも挙げてたんだ…半月くらいでダメになった記憶がある。
生で試合見た時、見てて可哀想になるくらい怯えながら投げてて、
案の定勝ち越しされて涙目でマウンド下りてた。
公で頑張って欲しいけど。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 09:23:02.87 ID:TOjWzb1iP>>96
うん。あれはトラウマになったみたいだね
彼はハムや中日みたいな、投手育環境がしっかりしたところでやってほしいわ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 09:41:37.62 ID:1qbjUCOU0
>>105
ハムも微妙だぞ・・・
タバコッシュパチンコッシュだったダルを
大成させたのは凄いけど
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:25:37.48 ID:nHoZGaEy0
>>64
甲子園で勝ち試合をぶち壊したサイレント石井の悪夢は忘れられない
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:39:55.28 ID:j07IPTqW0
>>56
石井貴
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 13:08:25.68 ID:tGFH6lOa0
>>56で言うなら、去年の牧田なんかまさにそれだろ
本来抑えのタイプじゃないし、大体高齢とは言えルーキーがシーズン途中から抑え転向とか無謀
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:01:54.04 ID:xNEiZZIt0
- 適正とか言うなら大石使えよ。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:03:01.07 ID:06xsmPF90>>65
プロ入り前にすでにぶっ壊れてた上に、怪我治ったら球速が140km出なくなってたんじゃなかった？
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:32:40.68 ID:LaBP57du0
>>66
なるほど
クジで大石引き当てた落ち武者渾身のガッツポーズが一層引き立つ罠
巨人ばっかり叩かれるが
盛り上がればそれでいいというプロ野球周辺の間抜けさは良い勝負だｗ
- 72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:06:15.18 ID:6jkrqpBQ0
- 渡辺が大石引き当てて、先発要員として期待したい、、、みたいなこと言うたとき嫌な感じはしたな
現役時代の西武やヤクルトのときはイケメンで頭良さそうに思うたけど、今は超デブのドアホにしか見えん
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:37:23.06 ID:Gp53K1E40>>72
無毛監督
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:38:38.06 ID:06xsmPF90
>>81
無毛ってのは大ちゃんみたいのを言うんだよ！
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:17:59.05 ID:4Zom6eY8O
- 涌井って、鷹の育成出身の山田を馬鹿にしてたよね
山田に負けたら末代までの恥だとかなんとか
逆転しちまったなｗ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:45:43.24 ID:/XQ1OVOf0
>>74
そこまで言ってねーだろ。盛るなよ。
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:20:20.65 ID:H90uOTX90
- 涌井って立ち上がりが課題の投手だろ？
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 08:40:54.73 ID:LE9RzCgv0
>>75
一イニング限定で全力出せるから抑えだとまた違ってくるかも
まあやめたほうがいいと思うが
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 09:13:37.74 ID:N6nObHBB0
- 仮に成功してもハゲが負け試合でも投げさせてまくって
結局潰れる未来しか見えないｗ
悪いことは言わないから今年は肩痛いって言っとけ
来年にはあのハゲもおらんやろ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 10:03:29.73 ID:c1FIPoA60
>>100
昨年からネズミガーって言ってる
でも手術しない
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 09:13:53.13 ID:z5zvY+K4O
- 千尋も抑えやったけど、最近故障がちなのはその後遺症なのかな
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 09:23:08.32 ID:ik8Dt8+3O
>>101
あれは大加藤がポンコツ化したから…
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 09:52:18.58 ID:+IklHBbCO
- 牧田じゃあかんの？
てか、涌井松永牧田３人でリリーフさせたらどうよ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 10:09:04.13 ID:RhR1vCweO
>>110
牧田はエース候補
涌井はゴミ
- 123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 10:33:15.46 ID:dcnvGqcv0
- 西武は投手無毛の地だな…
あ、間違えた西武は投手不毛の地だな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 11:04:55.67 ID:G56JhE/K0
>>123
豊田が無双だった時代があっただろ。
俺たちだって、負けゲームでは神ピッチだったではないか！
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 11:54:15.92 ID:c1FIPoA60
>>123
潮崎、豊田、杉山、竹下
デニーや西崎は西武でセットアッパー転向だし
土肥義弘も西武では中継ぎで、ベイスターズ行ってから先発になったのよ
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 11:12:49.32 ID:nHoZGaEy0
- 牧田８回まで好投、涌井炎上で大逆転負け
になったらおまえらどうするの？
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 11:16:17.86 ID:nVWG3LId0
>>136
そうなって早く2軍落ちして欲しいわ
再起不能になる前に
冗談じゃなく本当に過去のクローザーは再起不能になってるから
- 140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 11:27:51.98 ID:DGLzqUyyO
- 斉藤雅樹って完投ばっかしてたけどあれも酷使に入るのかな
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 11:32:01.58 ID:j40qDdiQ0
>>140
あれは酷使よ
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 11:58:33.93 ID:+7du6kThO
- エース復権へって書いてあるでしょ
あくまで調整の一環だよ。上向いたら先発に戻すはず
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:03:59.47 ID:QKTvgwx1O
>>152
もどすわけないだろ
他に抑え投手いないんだから潰れるまで使い倒すよ
早く救済しないと沢村賞投手が消えます
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:08:06.14 ID:T7VWVHic0
- こんだけ実績あって若いのに抑え転向の前例ってあるっけ？
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:13:01.69 ID:wNPdRgXN0
>>155
上原は？
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:23:29.92 ID:O61Wo28E0
- 西武の中継ぎ
岡本篤志 右 7.71
ゴンザレス 右 9.95
武隈祥太 左 7.04
木村文紀 右 7.36
藤田太陽 右 9.00
星野智樹 左 10.80
MICHEAL 右 7.20
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 14:16:51.18 ID:w55MsylZ0
>>157よりマシだろ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 15:34:31.14 ID:W98NUliz0>>157
ホークス
森福 12試合 0.00
金 ８試合 0.00
岡島 10試合 0.00
金澤 ８試合 1.35
ファル 12試合 3.00 11S
日ハム
谷元 11試合 1.64
増井 13試合 0.00
宮西 11試合 1.69
森内 ８試合 0.82
武田 10試合 6.52 ６S
オリックス
海田 ９試合 2.16
平野 12試合 2.51
香月 13試合 10.80
吉野 12試合 1.13
岸田 ９試合 1.64 ６S
ロッテ
中後 12試合 4.50
益田 13試合 1.35
薮田 12試合 3.97 ８S
楽天
青山 10試合 3.86
片山 13試合 5.00
小山 10試合 0.00
ラズナー 10試合 3.00 ６S
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 17:31:44.03 ID:D8zkGi6A0
>>200
武田は今季もう一軍に戻らんかも
戻っても終盤ちょっと出て「また来年に期待」だろう
- 158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:24:13.01 ID:f/qKI2/l0
- この人って防御率悪くて負け数も多いのにゴネてた人？
登板過多って何を根拠に？
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:27:35.42 ID:O61Wo28E0>>158
西武の中継ぎが崩壊してるんで、涌井が毎年毎年200イニング近く投げさせられた
その結果体壊して、中継ぎも相変わらず崩壊してるんで、最下位
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:33:07.68 ID:f/qKI2/l0>>161
ローテーションを一年守ったらそれくらいのイニング投げて当たり前だよな
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:40:16.88 ID:O61Wo28E0>>166
先発は一年で24試合前後投げる
200イニング投げるには平均8回以上投げないといけない
8回以上投げるのが当たり前なら中継ぎなんていらない
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:51:21.23 ID:btjHmrtM0
>>169
他のチームはともかく西武に限って言えば中継ぎはいらないというかいない方がマシだな
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 14:22:59.47 ID:f/qKI2/l0
>>169
エースなら当然だろ
出来ないなら高額年俸何て要求しないこった
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:29:02.45 ID:nW/7sLsHO
- いきなり即登録かよｗｗｗ
http://pacific.npb.or.jp/kouji/syutujo1.html
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:30:11.66 ID:TOjWzb1iP
>>163
雨で二軍の試合が出来ないから、見切り発車らしい
- 170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:40:48.47 ID:na8RXCB00
- 批判してる人は、抑えを誰にして欲しいのか
石井はムラがある、立ち上がりが悪い
牧田は連投できない、先発として安定感がある
大石は１軍登板なし、病み上がり
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:48:39.15 ID:HVxQavz90>>170
優先順位
1.石井一(現状、一番クローザーにふさわしい)
2.西口(どうせ中6日、5,6イニングしか投げないのなら)
3.岸(先発理想だがリリーフの適性有り)
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 12:53:34.55 ID:na8RXCB00
>>175
西口は一応２００勝が狙えるし、和久井も５，６イニングしか投げれない
岸は前回炎上したとはいえエースといっていい存在
石井はノーコンだからむいてないと思う
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 13:31:17.99 ID:vaLnmy7w0
- 大石はなにしてんの？早稲田の守護神
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 14:25:38.20 ID:CiKSv2bL0
>>184
ナベ「この大石はできそこないだ、投げられないよ」
- 188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 13:46:57.11 ID:RrUNw8pDi
- 十亀とかいう強化版館山
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 14:26:19.82 ID:tGFH6lOa0
>>188
オープン戦で先発試されて打たれて二軍落ち
小石が逆に二軍で結果残して一軍のローテ入り
左右問わず変則の即戦力社会人投手はスカウトの好みなのか
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 15:29:36.78 ID:PsmfXJMx0
- 今年はまともなチームがロッテだけだな
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 15:34:54.95 ID:HVxQavz90
>>198
ホークスがまともじゃない理由を知りたい
- 210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 16:04:04.63 ID:Duf38UrQ0
- 野手出身の秋山がリリーフを育てまくってるのに、
投手出身のナベＱにどうしてできないんだ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 16:14:15.50 ID:tGFH6lOa0
>>210
投手コーチとバッテリーコーチがアレだから
あとナベＱは自身に投手コーチ的な資質はないんだろ、東尾とかと違って
- 226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 20:07:49.50 ID:uPIvQVbh0
- 抑えｗ
絶対的な決め球も速い球もないやつが抑えなんて成功するわけがない
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/04(金) 20:12:11.36 ID:hwfzZAsM0
>>226
それでセーブ王を2回獲ったのがパリーグにいるから、涌井でも通用する見込みはある
ただ、連投できるのかが問題
