- 2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:33:39.09 ID:GB/f14u10
- みんな知ってた
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:35:17.35 ID:++/u8/M/0
>>2で終了
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:37:34.56 ID:y2q6SaKL0>>2
先に書かれてた
ナベQはなぜ有望な新人をみな先発にしたがるのか
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:39:03.92 ID:/+el2lA2O
>>10
投手出身の監督は投手の育成が下手くそな気がする
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:40:22.77 ID:3seC7u1x0
>>10
大石を俺達にしたくない気持ちはファンもベンチも一緒だ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:47:30.87 ID:a/w9hGcI0>>10
中継ぎ抑えを見下してるのかもね
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:52:57.80 ID:3seC7u1x0>>37
毎度毎度あんな醜態晒してくれりゃ、
見下されて当然だよｗ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:55:22.37 ID:+Tdq9WAsi
>>45
ちげーんだよハゲは好投した中継ぎ抑えを平気で先発回したり3イニング投げされたりすんだよ
- 7 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/05(土) 18:36:55.75 ID:2gCVl09J0
- 斎藤・福井と大石どうして差がついたのか
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:39:52.60 ID:0lAmtlEw0>>7
正直福井も微妙だろｗ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:41:09.90 ID:D0rn9Y6c0>>17
福井は一軍で常時投げてるだけ勝ち組だわ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:52:16.76 ID:+Tdq9WAsi
>>23
横浜専用だからなあ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:44:42.79 ID:uHw6/WIaO
>>7
ハンカチはエースだからな…
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:38:34.65 ID:D0rn9Y6c0
- 本人のこの発言を、監督はどう思ってんのかなあ
これでもまだ先発にするんだろうか
それで先発向きの涌井を抑え転向とか、ちょっと頭が狂ってるよ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:41:37.02 ID:3seC7u1x0
>>13
結果も出せない人間に適性も何もない
先発でダメなら抑え、抑えでダメなら戦力外だ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:43:01.65 ID:LGloPGqii>>13
涌井の抑えって、あれショック療法じゃないの？
「しばらくリリーフに左遷だ。抑えで結果出したらまた先発に格上げしてやるぞ？」みたいな。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:44:07.55 ID:D0rn9Y6c0>>25
いや、完全に抑え転向みたいだぞ
投手コーチは30セーブしろって言ってるって
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:45:13.84 ID:yv4momUM0
>>29
西武の勝ち試合が30あればいいけどな
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:47:33.75 ID:PFCaE4bYO>>25
「最低一ヶ月はファームで調整登板して完全になってから一軍復帰」って
ナベQはずっと言ってた
ところがリハビリメニューはじめてまだ2週間しかたってないのに
いきなり「明日から抑えやれ」と転向させた
支離滅裂過ぎる
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 22:46:58.70 ID:3atBDMGq0
>>38
あのハゲを監督として使うのは、野球に対する冒涜以外の何ももでもないな
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:39:36.72 ID:f96Apmxp0
- 何でプロになると大半の有力選手は球速が落ちるの？
学生・社会人時代のガンが甘かったの？
たまたま計測されたアベレージからかけ離れた球速が喧伝されるからなの？
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:41:08.60 ID:3kIHnwyo0
>>16
フォームいじるからだろ
大石は明らかに球速落ちてる
見た目から違う
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:43:21.51 ID:KS/i3Ie7O>>16
フォームを矯正されるから。
アマチュア時代のフォームでは相手に球種がバレバレだからプロでは通用しないため矯正する。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:47:16.81 ID:TXFLm57n0
>>26
なるほど。
スピード重視の投げ方してたのか。
そりゃ仕方ないな
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:47:15.95 ID:rhkP+1U70
>>16
神宮のガンが甘いから六大学野球出身者は大概落ちる
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:44:33.49 ID:iw9axZK40>>16
速いだけじゃプロでは通用しなくなるからだよ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:45:50.26 ID:f96Apmxp0
>>83
それは誰が決めた？
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:43:40.37 ID:f96Apmxp0
- 選手個人個人にあったフォームがあるのに
何で均一なコーチ自身が好きなつまらない投球フォームに改造しようとするんだろうね・・・
NPBのコーチ基準でみたら
MLBの投手のフォームは最悪で球に力が伝わらず制球も定まらないフォームなんだろうね
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:47:40.22 ID:WJbx/y5di>>28
ボールの出どころが見やすくて打ちやすいから
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:53:39.58 ID:f96Apmxp0
>>39
それでも抑えられればそれでいい
抑えられないと決めつけて持ち味を殺すような真似は決してして欲しくない
自身の思うような球を投げて打たれたならまだしも
自分じゃないような球を投げさせられ生きながらえたところでそれはもう自分ではない
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:52:56.34 ID:LsOUC6wI0
- 先発に使うと言い張るバカ監督がいるらしい
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:58:49.60 ID:z74L2/LMO
>>44
先発で使うと言い張るハゲ監督もいるらしいぞ
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 18:56:51.71 ID:n5NWGvfN0
- ナベツネのクジ運は本物だが、投手育成が史上最悪級なのが悩ましいな。
西武が逸材の墓場となってしまっている。
54 ：51：2012/05/05(土) 18:58:42.69 ID:n5NWGvfN0
>>51訂正です。すみません
誤・・・ナベツネ
正・・・ナベQ
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:07:50.42 ID:4K1KEwmB0
- プロになっても福井には呼び捨てでタメ口なんだな、こいつ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:09:22.85 ID:KtVY0ld60>>64
え？
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 00:28:19.15 ID:4HqMEMSO0
>>65
福井は一浪してるから
年齢は福井がひとつ上なの
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 08:10:52.41 ID:4MzWKfzZ0>>64
ラグビーの清宮克幸氏も
2浪して早稲田に入った小宮山悟氏を
「小宮山」と言ってたね（両氏の共著より）。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 08:16:37.96 ID:KUMVBsaf0
>>213
大学なんて一浪ニ浪がゴロゴロいるのに、同学年でも年上なら敬語使われるとか高校のダブリみたいでイヤすぎるだろ
お前ら高卒かよｗ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 08:46:35.46 ID:S3v7JT9U0>>213
佐々木は大学時代は「小宮山」と呼び捨てで、プロでは「小宮山さん」だけどな
清宮は野球界の人間じゃないからいいんだろ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 09:33:55.92 ID:mmHdqbsbO
>>220
清原に大魔神が同級生なのに、呼び捨てして清原がキレたって聞いた事ある
清原って声援送ってるガキにも平気で睨みつけるし、つくづく人間のクズ
巨人に指名されてないのにFAで巨人に入団、挙げ句のはてに巨人に捨てられる
スモール人間の代表ＷＷ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 09:47:15.83 ID:TDSH9uHQ0>>220
それは佐々木が小宮山は二浪してるってことを知らなかっただけ。
あとで知って敬語に変えたんだよ。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 09:59:18.72 ID:iCwMZEGm0>>224
大学は学年で考えてプロは年齢で考えるのが野球界の常識みたいだけど？
石井丈裕だったか、早稲田時代は小宮山の先輩で荷物持ちさせてたのに、
プロに入ったら敬語で話す事になったとかあった気がする。
プロは実績とか先に入団とか関係なしで年齢で判断してるから
しょぼい成績の野球解説者が一流選手呼び捨てとか普通なんだよね。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 10:23:11.76 ID:TDSH9uHQ0>>225
それは学年の後輩が荷物を持つって慣習が早稲田にあったからだろ。
それと同じ大学(例：福井・大石)と違う大学(例：小宮山・佐々木)では
全く違うだろうし。大石は福井に普段からタメ口だったけど、佐々木は
全日本で小宮山と一緒になっただけで二浪のことを知らなかった。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 10:54:03.53 ID:S3v7JT9U0
>>226
学生時代は荷物持ちだけじゃなく、小宮山は石井に敬語で、石井は小宮山にタメ口
それがプロになると年齢になるだけだよ
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:19:11.96 ID:zDQDjBh90
- 初めから抑えで使えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学時代抑えしかしてない投手に先発転向とかアホなの？
だから俺達みたいな中継ぎ陣しか造れないんだよ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:19:41.58 ID:3kIHnwyo0>>70
抑えしかやってなかったわけじゃねえよ
ショートもやってたｗ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:20:26.72 ID:zDQDjBh90
>>72
知ってたｗ
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:29:21.44 ID:mu1TMCeK0
- 福井とハンカチに大きく差をつけられたな
誰だよ球速156kmの本格派とか言ってたの
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:35:22.67 ID:L64pOEwE0
>>76
ドラ1で6球団も競合したんだぞ。
プロのスカウトの誰もが認める逸材。
ナベQがフォームいじってぶっ壊しただけ。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 20:07:47.77 ID:CSVvwXrE0
>>76
ＭＡＸ１５４ｋｍのストレートとキレのあるスライダーを投げる名門社会人野球部のエース
ＭＡＸ１５３ｋｍの直球を投げ、高校時代は県大会ながらノーノー達成経験のある即戦力左腕
この二人がかつて西武にドラ１で入団したことがある
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:37:36.38 ID:8W6KAdZ10
- とかめは何してるの
開幕前は評価高かったよね
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:42:35.41 ID:QfINxHH90>>79
じゅっかめは２軍で試合に出てるだろ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 20:04:16.49 ID:6XaT2LvaO
>>81
最後に投げたファーム初先発は一月前の話やで
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:40:49.63 ID:vDwIhUrp0
- 涌井投手抑えはありだと思うよ。
彼の球威なら藤川並みに活躍できる。
昨年は誰が見ても、先発向きの牧田投手を抑えに起用とかｗ
監督から見れば、ゴンザレス＆ウィリアム両外国人リリーフ投手が大誤算
ウィリアム投手なんか米では岡島の後を任されていたのに…。
大石は抑え向き
十亀と小石は先発向き
米で抑えしか経験のないマトソンをいきなり先発起用とか読売の投手起用もよくわからんｗ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:44:47.27 ID:a/w9hGcI0
>>80
調子のいい先発を回すから意味があるんであって
不調の涌井にどこまで抑えができるかね
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 00:31:44.14 ID:4HqMEMSO0>>80
外国人はリリーフ転向でいきなり開花することもあるから
元ダイエーのペドラザなんかがそうだし
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 00:41:04.60 ID:DNvLtZJ/0>>177
バーネット、ラズナーもその部類だね
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 00:49:33.69 ID:4HqMEMSO0
>>181
ラズナーは腰掛けみたいな感じで日本に来たと見られてて昨年は
もう居ないと思ったんだけどね
それがまさかの新魔神化だから二重の意味で驚いたｗ
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 19:59:46.50 ID:Jnt6NlRH0
- 基本アーム投げだからな、こいつのフォームみて多分ダメだろうと思った
かつての小桧山みたいだ
手を下げたときに手首が反り返ってる、力みすぎ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 20:17:27.62 ID:RCluJU7C0
>>93
でも６球団競合してるのはプロの見る目がないってこと？
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 20:09:09.84 ID:3j6n13bl0
- メジャーとか、とりあえずリリーフでお試し
先発に挑戦→ダメならリリーフへ戻す
こんな感じが多いが、日本も真似したらいいよ
多分やってるチームもあるだろうけど
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 20:32:55.02 ID:tGJUoWGj0
>>101
下位指名の投手なら昔の日本もそんな感じだったな、今も一部でその風習残ってる
でも今の方が先発組は大変だなある意味、先発でダメなら中継ぎ降格なしに即二軍だから
- 116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 20:30:28.91 ID:dKbzai160
- 西武・大石、先発転向に奮闘した１年目
最多６球団から指名された逸材の２０１１年
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/lions/text/201110050006-spnavi.html
なぜ、大石のストレートは１０キロ以上も減速してしまったのか。
ひとつの理由として、先発転向が挙げられる。長いイニングを放るため、
より下半身を使ったフォームで投げることを意識した結果、バランスを崩した。
春先から「投球フォームが納得いかない」と、何度もこぼした。
大石はもともと、スタミナ不足を指摘されていた。長距離走が苦手で、１月の
新人合同自主トレでは埼玉西武の練習量の多さに圧倒されていた。
先発としての体力が足りず、試合中にフォームを乱すこともあった。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 21:20:10.16 ID:XmGVDyvD0
>>116
これで合ってると思うけど
スタミナ不足でシーズン通したリリーフが出来るとは思えない
投球フォームが矯正出来ないのはセンスの問題もあるんじゃないの
大石って元々野手やってたよね
まあ下ではある程度のイニング投げれたし
これからはクローザーとして育てた方がいいだろうね
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 22:19:51.82 ID:ZDY9hwKPO
>>116
圧倒される程の練習量でこの状態とは…。
何かが間違ってるんだろうな…。
前世紀の遺物ウサギ跳びみたいな。
- 132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 21:15:22.56 ID:eykP0GQr0
- 早稲田三人衆の中で入る前は一番使えない扱いされてたハンカチが
結局一番使えるなんて毎度の事だけど２ちゃんの見る目のなさはブレないなw
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 21:31:51.97 ID:MjvJFlXa0
>>132
２ちゃんの見る目はどうでもいいが、評論家の９割が斉藤が使い物に
ならないと断言してた気がするよ。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 21:47:23.61 ID:MMn2B3EG0
>>132
２ちゃんでは斎藤が一番評価高かったが。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 22:45:11.92 ID:BnbQlBZGO
>>132
見る目の無さより、一貫性の無さが問題。
悪口と手のひら返し。
- 135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 21:28:16.28 ID:nk3X2Vq60
- ====================================
ゅーい 達也とラブホ行ってきたー。
はずかちーでちゅ。
達也かわゆかたぁ
いぱーぃあまえたーよ。
====================================
ゅーい達也のふぁん嫌いぃぃ。
きもちわりゅい。
ゅーいをぃじめる悪い子にゃん。
でも 婆ばかー。
ぶちゃいくー。www
達也狙ってんのかにゃん。達也はゅーいのものなの～。
ぁーんちぁわせ。ゅーいはちぁわせ。
====================================
達也がぃっとんだけどぉ～。
ゅーい最近女のｶﾗﾀﾞになたて～
達也がいーぱいいーぱいゅーいにぃじわりゅするかりゃにゃ
はゃく達也とエッチーちたぃ
いたーたいたーた
====================================
今江格好いい！！
妻と別れろ！離婚しろ！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
====================================
青木さんの奥さんマジでブッサー。今日ダーに青木さんが彼女いるって聞いた。テレ東の穴だって
まぁ青木ヲタの婆よりはマシだけど(笑)でも大竹もブス婆。青木さん目を覚まして！
青木さんのファンってガチで気持ち悪い。あんな婆に追いかけられてるから感覚おかしいんだよ
====================================
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 22:34:54.42 ID:GAVWsQUp0
>>135
なんだこりゃ？
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 06:08:21.78 ID:hYo3bNjfO>>135
なにこれ
最後の２つが怖すぎる
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 06:41:03.70 ID:EcxvB1xZ0
>>199
一時期いろんなスレに貼られてた大石の彼女のブログコピペ
今も付き合ってるのかは知らん
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 22:29:33.27 ID:7urWHxmt0
- 大石入団時の先発転向は禿の独断か？
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 23:03:50.41 ID:08dkx2nr0>>145
本人が先発やってみたいってスカウトに言ったらしい。
1年プロでやってみて自分には無理だと悟ったんだろう。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 23:10:37.17 ID:7urWHxmt0
>>157
そうなん
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 22:35:11.26 ID:VmsFV4yTO
- 中村まだHR1本…なんでこんな打てなくなったんだ？去年はまぐれw
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 22:36:30.34 ID:tGJUoWGj0
>>147
バットの規格が変わって今年から細いバットを使わざるを得なくなったのが原因とか
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 22:57:26.63 ID:DeK2IgOb0
- まさかハンカチがあんだけ通用して大石がこんな苦戦するとはな
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 23:00:41.74 ID:tGJUoWGj0
>>152
斎藤＝中継ぎ抑えが屈強な日ハムでの先発ローテ
大石＝ろくな監督コーチのいない投壊西武しかも不向きの先発試される
- 161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 23:17:21.23 ID:tGJUoWGj0
- 大魔神も新人の頃は先発で失格の烙印押されてたからな
大社のドラ１クラスになるとやっぱり先発ローテの4、5番手辺りを期待したくなるんだな
新人でいきなりクローザーはもっと有り得ないし、シーズン途中からとはいえ去年の牧田は例外
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 00:35:35.33 ID:4HqMEMSO0
>>161
代々木は腰に爆弾を抱えててそれでプロ入り回避か？という話も
あったほどだった
長いイニングは無理と判断されてたこともあり先発断念はむしろ
予定通りだった
- 168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 23:37:04.26 ID:72xlDWAw0
- ルーキーの癖にブルペンキャッチャーに座れとか
こいつ大嫌い
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/05(土) 23:52:51.55 ID:3atBDMGq0
>>168
何か知らんが酷いイチャモンつけてるな、お前
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 00:20:06.62 ID:bfHwunWJO
>>168
ル、ルーキーはピッチング練習すらさせてもらえないのか
プロなのにキャッチボールだけとか可哀想・・・
- 182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 00:41:21.46 ID:QcDrznU50
- 昔からフォームはぎこちない
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 00:53:06.40 ID:WZqME82I0
>>182
大学のときはカクカク、シュッォワァァッァァ！だったのが
今はカクカクカク、ピッ！になった
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 00:51:42.92 ID:Tehs55oI0
- 2イニング目は高めに浮いてたかな
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 01:46:51.60 ID:io+O+iEF0>>184
伊原が言うには、高目の方が威力あるらしい
低目だと、サブローのセンター返しみたいに却ってジャストミートされるんだと
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 02:39:03.14 ID:KUMVBsaf0
>>187
一般的なストレートより落差が少ないんだろうね
６つのアウトのうち５つが飛球なのもうなずける
２６球のストライクのうち空振りが１つしか取れなかったのは大学時代より劣化してるからなのか、相手がプロだからなのか
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 03:11:18.49 ID:3GihaxZNO
- なんで先発だと思ったんだよ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/06(日) 03:20:20.41 ID:FdGGBa5CO
>>189
ナベが先発要員と発言
あのバカデブは 牧田にも迷走し 今年は十亀も
まあ これでもずいぶん良くなったよ
去年のフレッシュオールスターでは 直球全力で137くらいしか出なかった←終わったと思ってた
